Joe Pace: "The Syrian Opposition," Interview by Razan Zaitouneh

Joe Pace, who interviewed scores of opposition leaders in Syria this summer and is publishing them on "Syria Comment," is interviewed by Razan Zaitouneh, who has kindly sent the interview to me in Arabic.

Ms. Zaitouneh is a lawyer, a Human rights activist, and has written articles about human rights in Syria which have been published by the Lebanese press and on several websites. Tomorrow, I hope to publish the extraordinary intereview that Joe did of Razan.

I have not had time to translate this article, but Joe speaks about relations between the Arab and Kurdish opposition, and the strengths and weaknesses of both. He also describes the relationship of the opposition to America and their positions on President Bush's campaign to reform the Middle East. He also gives a candid description of what US embassy officials do for the opposition in Syria.

سورية في مرآة "جاسوس" مزعوم

رزان زيتونة

أجهزة الأمن تستدعي بعض النشطاء السوريين للتحقيق معهم حول لقائهم بشاب أمريكي يدعى جوزيف بيس..وفقا لأجهزة الأمن، فهذا الشاب جاسوس!! فهو يتكلم العربية بطلاقة، تجده في كل مكان، في كل نشاط للمعارضة، في كل محافظة، تقرأ له مقالات حول الوضع الداخلي ولقاءات مع نشطاء ومعارضين..
حقيقة، شعرت بالاستياء، لأن أجهزة الأمن تترك "جاسوسا" يجوب في طول البلاد وعرضها، وتستدعي نشطاء التقوا به..
في المحصلة، فقد قمت "باستدعاء" جو إلى مكتبي، وإجراء "تحقيق" معه!! كمراقب محايد كان على احتكاك مباشر بالوضع الداخلي السوري لعدة أشهر، كان لديه الكثير ليقوله...من الضروري أحيانا أن نرى صورة واقعنا في مرآة الآخرين..ذلك يساعد على رؤية أفضل فيما أعتقد...

***

ما هو سر اهتمامك بالوضع السوري الداخلي؟
أنا أدرس علم اجتماع في أمريكا في جامعة هارفارد ، متخصص بالشرق الأوسط والسياسة العربية ، نحن ندرس الجانب النظري ثم النظريات ثم نذهب لبلد آخر لتطبيق النظريات عمليا ..كنت مهتما بالصراع العربي الفلسطيني وأجريت ثلاثة بحوث عن هذا الموضوع.لكنني أردت دراسة العربية للتعمق أكثر ولعمل دراسة عن التيارات الإسلامية السياسية في الأرض المحتلة، سافرت إلى القاهرة لشهرين، لم أستفد كثيرا لأن معظم من حولي يتكلم الإنكليزية ، فجئت إلى سورية،وفي ذهني تعلم العربية وعمل بحث لجامعتي عن التيارات الإسلامية في سورية، لكن وجدت أنه من الصعب جدا الوصول إلى هذه التيارات أو معرفة الكثير عنها،،وفي هذا الوقت تعرفت إلى نشطاء في حقوق الإنسان، وساعدت بعضهم بأمور الترجمة، وأصبحت شيئا فشيئا مهتما بالموضوع، كنت مهتما بالحريات والديمقراطية بشكل نظري مما قرأته في الكتب، وهنا في سورية ، رأيت أهالي المعتقلين وهم يبكون لأنه في اليوم السابق جاءت سلطات الأمن واعتقلت أبناؤهم، أو أن أما تبكي لأن ولدها مفقود منذ عشرين عاما،بدأت أنسى بأني أمريكي ، أني من جنسية أخرى، انكسرت الحواجز وطغى إحساسي بهم كبشر على أي شيء آخر..احسست أن أمركيا كقوة عظمى عليها واجب أن تعمل شيء ما ، لديها إمكانية التأثير لو أرادت، ليس لدي أوهام عن دوري بهذا المجال، بأنني سأكتب بحثي ثم بناء عليه تقوم الإدارة بتغيير سياساتها تجاه مسألة الديمقراطية في سورية،لكن أقوم بما أراه صحيحا..

من خلال الفترة التي أمضيتها في سورية واطلعت خلالها على الوضع الداخلي السوري عن قرب، ما هي الصورة التي ترسمها للوضع السياسي في سورية ، سلطة ومعارضة؟؟
على الصعيد الرسمي، لا يوجد سياسة أو سياسيين في سورية، يوجد أجهزة أمنية تتحكم بكل شيء، حتى الوزراء تابعين للأجهزة الأمنية ، في الدول الأخرى الوزارة تسيطر على السياسة، في سورية الوزارة هي مثل مستشارة للأجهزة الأمنية.
أما بالنسبة للمعارضة ، فهي ضعيفة جدا ولا تستطيع أن تتواصل مع الشعب، معظم الناس لا يعرفون أن هناك معارضة أو يعتقدون أنها لعبة بيد أمريكا وإسرائيل، أي عميلة،المعارضة عندما تدعو لاعتصام لا تستطيع جمع أكثر من 100 شخص، أتكلم هنا عن المعارضة العربية..وليس الكردية، كما أن المعارضة تعتمد على الأفراد والرموز أكثر من الأفكار..
ثم هناك مشكلة في استراتيجية عمل المعارضة، فهم يتحدثون طوال الوقت عن المعتقلين السياسيين وقوانين الطوارئ، المعتقلون بالنسبة للشعب أرقام ليس لهم هوية واضحة ، وكذلك قانون الطوارئ ليس واضحا في أذهان الشعب ما هي مساوئه، سألت إحدى صديقاتي السوريات إن كانت ترغب بالمشاركة في اعتصام تنظمه المعارضة من أجل إلغاء حالة الطوارئ وإطلاق المعتقلين السياسيين، فأجابتني، لماذا أعرض نفسي للضرب والمهانة من أجل شخص لا أعرفه ولا أعرف أفكاره أو السبب الحقيقي لاعتقاله، ثم ما هو قانون الطوارئ، وبماذا يؤثر علي؟؟ هي لا تعرف تأثير قانون الطوارئ عليها ولاحتى من النواحي الاقتصادية وما يتعلق بالفساد والبطالة وما إلى ذلك..
ستقولين أن العديد من الصحف تنشر أنباء هذه الاعتقالات ، كم من السوريين يقرؤون صحيفة السفير أو النهار، كم من السوريين يقرؤون صحفا بشكل عام؟؟!! وبالتالي لا أتوقع من الناس أن يكونوا مستعدين لدفع ثمن الوقوف بوجه أمور لا تمسهم مباشرة.
لكن من ناحية أخرى، أعلم أن المعارضة لا تستطيع التركيز على مواضع أخرى بسبب قانون الطوارئ ..كل شيء في النهاية يرجع للقمع السلطوي..
هذا كله نتيجة ضغوط السلطة، إذا لم يكن هناك فرصة للحوار وتطوير المجتمع المدني وانفتاح الحريات، لن تنتج المعارضة شيء، ضغوط النظام تشل المعارضة..

التقيت بمعظم أطياف المعارضة واطلعت على آليات عملهم وطريقة تفكيرهم، برأيك من أكثر الأطراف تنظيما وقوة ومن أكثرها ضعفا؟؟
ليس لدي رؤية واضحة حول من الأكثر قوة أو ضعفا، كل جهة تقول أنها الأقوى والأفضل، لكن أعتقد أن المعارضة تهتم حاليا بالبقاء والاستمرار دون التمكن من إنتاج شيء جديد ..
ربما يبدو وضع المعارضة وكأن أمامي ثلاثة اشخاص: شخص مشلول، وشخص أعمى، وشخص أطرش، يريدون المشاركة في سباق، المشلول لا يستطيع الحراك، والأطرش لا يسمع صافرة البداية، والأعمى لا يدري أين يسير..
ومع ذلك يمكن القول أن التيار الليبرالي ربما يكون الأضعف الآن لأن الايديولوجية الليبرالية جديدة على سورية، وإن كنت أعتقد أنها ستصبح الأقوى لاحقا،خاصة في ظل تراجع الاشتراكية والشيوعية.....

هل تعتقد أن الإدارة الأمريكية لها مصلحة بدعم المعارضة السورية في الداخل، وهل لمست أي خطوات من هذا الاتجاه؟ وكيف لمست موقف المعارضة من تلقي أي دعم أمريكي؟
هناك وجهتا نظر في ما يتعلق بالشق الأول من السؤال، من وجهة تحليل المصالح الأمريكية، ومن ناحية تجربتي الشخصية على أرض الواقع. وفقا لتجربتي، لايوجد اهتمام حقيقي من قبل الإدارة بالمعارضة السورية في الداخل، في السفارة الأمريكية شخص واحد بالكاد يتكلم العربية ،ولا يفهم الوضع الداخلي كما يجب، أحيانا يحضر بعض الفعاليات الخاصة بالمعارضة..سألته عن حالة فيما إذا اعتقل أحد الأشخاص تعسفيا ماذا يفعل، قال يكتب تقرير عن تفاصيل الحالة، قلت لماذا وهناك التقارير التي تصدر أصلا عن المنظمات الحقوقية، لم يكن لديه جواب، في الحقيقة كل ما يفعلونه هو "لا شيء"..
أما من جانب المعارضة، فمعظمها رافض بشكل مطلق للتدخل الأمريكي المباشر، فأمريكا ليس لها مصداقية ، والأغلبية ترفض فكرة التعامل معها، ومن ناحية أخرى، فالمعارضة تعلم أنها ضعيفة وغير قادرة على التأثير، وبالتالي فأمرين أحلاهما مر، إما الضغوط الأمريكية أو البقاء تحت القمع والسحق ...في المجمل الأغلبية ترفض تماما الاستقواء بالخارج، لكنها تطلب ضغوطا بشأن الحريات وحقوق الإنسان بدون أن يكون لهم صلة أو علاقة مع أمريكا..
الأغلبية العظمى ترفض الدعم المادي، ومن الشائع سماع عبارة "لا أركب الشيطان وصولا إلى الجنة"..
هناك قلة يرفضون أي شكل من أشكال الضغوط وقلة يذهبون إلى مذهب قبول حتى الضغط العسكري ..البعض يقول لا نثق بأمريكا، لكن سنستغل ضغوطها حيث تتقاطع مع مطالب الديمقراطية والحريات..

لماذا لا تهتم الإدارة الأمريكية بإرساء الديمقراطية في سورية؟؟
هناك فكرة عند المحافظين الجدد خاصة وعند الشعب بشكل عام في أمريكا، بأن هناك تقاطع بين الديمقراطية والمصالح الأمريكية ، لكن ما هو التقاطع؟ أول أولويات أمريكا محاربة الإرهاب،فالديمقراطية حل للإرهاب، يرسي قبول الآخر ويمنع التطرف، لكنها لا تريد الديمقراطية في سبيل الديمقراطية، ولأنها ملتزمة بحقوق الإنسان فوق كل شيء، التزامها بالديمقراطية يقف ضمن حدودها الخاصة. وفي حال كان هناك تناقض بين المصالح الأمريكية والجهود من أجل الديمقراطية وحقوق الإنسان، فسيتجاهلوا الديمقراطية..
بالنسبة لسورية، فأمريكا لديها أربعة مطالب تريد من سورية تحقيقها: ضبط الحدود مع العراق وإيقاف المتسلللين، وقف دعم الجماعات الإرهابية بين قوسين..، وقف التدخل في لبنان، وأسلحة الدمار الشامل. ثم يأتي بعد ذلك كله قضية الديمقراطية، وهذا مؤسف..
أعتقد أن أمريكا تريد تغيير النظام الذي ترى أنه يقف ضد مصالحها وأجندتها في المنطقة، كما يفعل النظام السوري، لكن السياسة الأمريكية مكبلة لأنه لا يوجد بديل جاهز..ولو كانت أمريكا ذكية لدعمت المعارضة والمجتمع المدني لتهيئته ..وفي المحصلة كل شيء يعتمد على تقرير ميليس، إذا نجحت أمريكا في حصار النظام وإضعافه ، لا أعرف ماذا تخطط الإدارة بعد ذلك، وهل ستكون هناك مقايضة ما تحت الطاولة أم لا..

لكن بماذا يقف النظام السوري ضد الأجندة الأمريكية ، خاصة وأن هناك تعاون أمني بين الطرفين، والمعتقلات ملأى بالمعتقلين الذين اتهموا بمحاولة التسلل للعراق..؟
أنا لم أر الدليل على اتهام سورية بدعم المتسللين المستمر إلى العراق، لكن سورية لها مصلحة واضحة لزعزعة الاستقرار في العراق..
فلو نجح المشروع الأمريكي في العراق، وتم إرساء الديمقراطية هناك، كل الشعوب في الشرق الأوسط ستنادي بالتدخل الخارجي، أما إذا فشلت، فالشعوب ستلتف حول أنظمتها التي ستقدم نفسها على أنها حامي الشعب من الشيطان الخارجي.أمريكا باحتلالها العراق وما نتج عنه، أعطت النظام السوري مصدر شرعية، والنظام أخذ هذه الشرعية عن طريق زعزعة الاستقرار في العراق..
من ناحية أخرى، فطالما بقيت أمريكا غارقة في مستنقع العراق، والجيش مبعثر في العراق وكورية وأفغانستان، وطالما هناك جنود امريكيون يقتلون، لا تستطيع أمريكا أن تمارس ضغطا عسكريا على سورية، خاصة بسبب الرأي العام الأمريكي الرافض لحرب جديدة والذي يريد الانسحاب من العراق ووقف التدخل في شؤون الشرق الأوسط.

التقيت بالمعارض السوري في الخارج فريد الغادري، ما هي رؤيتك لهذه المعارضة، وهل تعتقد أن هناك نية أمريكية لدعمها؟
هناك علامات على أن أمريكا تريد دعم المعارضة الخارجية كما فعلت في العراق، منذ عدة أيام التقى الغادري مع الخارجية الأمريكية ، ومنذ أشهر التقى بزوجة ديك تشيني، لكن لا نعلم لأي درجة هناك صلات بين حزبه وبين الادارة الامريكية، ربما هي الآن في المرحلة البدائية.
بالنسبة لفريد الغادري ، رأيته شخص انتهازي ، يرغب في انتهاز فرصة أن يكون جزءا من المشروع الأمريكي، كما أنه منقطع عن الوضع السوري ، وغير صادق!! هو يصور الوضع في سورية بما يخدم أجندته ، يدعي أن له قواعد في سورية وهو لا يملك شيء على الاطلاق..سألت كل شخص التقيته، لا أحد يؤيده.. منذ عشرة أيام كتب في موقعه، بأن هناك معارضة سورية جديدة تزدهر والشعب السوري سيكون جاهزا لتبديل النظام خلال ستة أشهر، هذا مضحك، أين هي هذه المعارضة السرية المنظمة، ربما أنه يعرف شيء لا أعرفه ولا أحد يعرفه !! من ناحية أخرى فهو يوجه سياسته للإدارة الأمريكية أكثر من السوريين، وأفضل دليل أنه يستغل اللوبي الصهيوني للوصول لإدارة بوش، وهذا واضح من المواد المنشورة على موقعه الالكتروني، مثلا في كلامه عن الصراع الفلسطيني الاسرائيلي، يضع الحق على الفلسطينيين، وفي حديثه عن الاحتلال السوري للبنان، يسهب في الحديث عن هذا الاحتلال ومساوءه، هذه استراتيجية توصل لنتائج سريعة، لكنها انتحارية، فبشار ليس صدام، والشعب السوري مختلف عن الشعب العراقي، هناك مشاعر قومية عالية لدى الشعب السوري، ولديهم أرض محتلة، هناك عداء تجاه كل ما هو اسرائيلي، فكيف يريد لعب دور لدى السوريين من خلال كونه مدعوم من الصهيونية..


قمت بزيارة القامشلي ورأيت الوضع الكردي عن قرب، كيف تصف أوضاع الأكراد في سورية؟وهل لمست بالفعل نزعة انفصالية في أوساطهم؟ من ناحية أخرى، قلت سابقا أن وضع المعارضة الكردية يختلف عن نظيرتها العربية، لماذا، وكيف ترى العلاقة بين المعارضتين الكردية والعربية؟

الأكراد يعانون ما يعانيه كل الشعب السوري بالإضافة إلى معاناتهم الخاصة كأكراد، وإن كانوا يبالغون أحيانا ، مثل القول بأنهم يعانون من انتهاكات حدثت منذ عشر سنوات ولم تعد تحدث الآن ..فإن هذا مفهوم نتيجة لوضعهم السيئ..
المعارضة الكردية ضعيفة وقوية في نفس الوقت، ضعيفة لأن هناك 13 أو 14 حزب كردي، ونزعة الانشقاق قوية جدا بين الأحزاب، كما يبدو أن هناك فجوة بين الأحزاب الموجودة والجيل الجديد..
وقوية بمعنى أن لديها قواعد متحركة ومسيسة.
فيما يتعلق بالنزعة الانفصالية ، فهذه كذبة القومية العربية ، هناك حلم بدولة مستقلة، وجميعنا لدينا أحلام، لكن الأكراد في سورية لا يعتقدون بإمكانية تحقق هذا الحلم، هو حلم أشبه بحلم الوحدة العربية أو حلم الفلسطينيين بإلغاء إسرائيل، لكن هذا الأمر ليس على أجندتهم..هم يريدون حقوقا ثقافية، إعادة الأراضي المسلوبة، الاعتراف بوجودهم في الدستور، وهذا لا خلاف عليه بشكل عام مع العرب،الخلاف ينشأ حول أمور من مثل ، حذف كلمة عربي من الهوية السورية، تغيير كون اللغة العربية هي لغة رسمية وحيدة في الدستور، ...هم أيضا يريدون نوع من السيطرة على مناطقهم وإدارتها..رغم أنهم يؤكدون أنهم لا يريدون فيدرالية، مع أنني أرى أن الفيدرالية لا تضعف النظام بل تقويه، فالتوتر العرقي سيهدد البلد أكثر من فيدرالية هي عمليا حل للمشاكل العرقية والطائفية ..
الاكراد يعلمون أن تركيا حليف قوي لأمريكا، وتركيا لا يمكن أن تقبل بكردستان مستقلة، وأمريكا تنفذ سياستها على أساس الحدود الحالية..

كما أن أغلبية الأكراد، يعتبرون أنفسهم أكراد سوريين وليس أكرادا فقط، للأسف الحكومة تخيف الناس بأن الأكراد يريدون الانفصال، مايؤدي إلى ردة فعل سلبية لدى الأكراد ويوسع الشرخ في المجتمع ويؤدي مع الوقت إلى خلق النزعة الانفصالية..

فيما يتعلق بالعلاقة بين المعارضتين الكردية والسورية، فهي علاقة سيئة وسطحية كما أرى، أولا هناك مشكلة الخوف من النزعة الانفصالية المزعومة لدى الأكراد، هناك أيضا عدم ثقة من العرب تجاه الأكراد على اعتبار أنهم "عملاء " أمريكا ودعموها في العراق..القوميون المتشددون يتناولون القضية الكردية كمشكلة لا كقضية، لا يعترفون بوجود قومية مستقلة مختلفة ولا يفكرون بطريقة مختلفة عن السلطة..القوميون العرب المتشددون يتحدثون عن حدود اصطناعية صنعها الاستعمار، لكن عندما يتكلمون عن الاكراد هاجسهم الأول الحدود، يقولون ، لا يجوز تغيير الحدود ، وكأن الحدود جاءت من عند الله..!
لكن من ناحية أخرى، الأكراد يعترفون بأنه لا حل للقضية الكردية بدون ديمقراطية ومع ذلك فهم يركزون زيادة عن اللزوم على الأمور الخاصة بهم كأكراد، في الوقت الذي يجب أن يركزوا فيه على الديمقراطية،التي إن تحققت فستضمن حلا تلقائيا لمشكلتهم عن طريق صناديق الاقتراع..فلماذا يتشاجروا مع العرب على ماذا سيحصل بعد الديمقراطية..ويطرحوا أمورا تزيد الهوة بينهم حاليا..
وفي الحقيقة الطرفان يغيروا التاريخ ويحرفوه وفقا لما يريدون، الأكراد يقولون نحن هنا من مئات السنين والعرب يقولون العكس، ويعتبرون الأكراد ضيوفا في بلدهم قدموا منذ بضع عشرات من السنين ،أنا لا أريد معرفة نسبة الأكراد عام 1920 ، أريد الواقع الحالي ، وكيف بالإمكان التعامل معه.

برأيك ما مدى قبول المعارضة الكردية للتدخل الأمريكي في الشؤون السورية ؟
هناك عدم ثقة من جانب الأكراد بأمريكا، لكن هناك "مودة" تجاهها أيضا، الأكراد يعلمون تماما أن أمريكا غير مخلصة للديمقراطية لكنهم يعلمون أن هناك تقاطع بين مصالحها وإرساء الديمقراطية..معظمهم لا يرفضون التدخل الدبلوماسي وقلة منهم يقبلون بالتدخل العسكري،،هناك نكتة متداولة في الأوساط الكردية تقول بأن كرديا من سوريا ذهب إلى كردستان العراق، فقابل جندي أمريكي، اقترض الأمريكي من الكردي نقودا وسأله كيف وأين يعيدها إليه،،يجيبه الكردي عندما تأتي إلى سورية نتحاسب"!!

هل لمست نمو نزعة نحو التطرف في سورية؟
أعتقد هناك صحوة إسلامية نستدل عليها من عدة ظواهر، مثلا منذ سنتين عندما كنت في سورية، لاحظت أن نسبة الفتيات المحجبات في الجامعة حوالي 60% ،منذ ثلاثة أسابيع كنت في الجامعة ولاحظت أن حوالي 85% من الفتيات محجبات، في الوقت نفسه هناك وتيرة معاكسة حيث نرى الفتيات السفور يبالغن بطريقة لباسهن بشكل كبير، بينما نرى الوسط يختفي، أي الوسط غير المحجب وغير المبالغ بالتحرر ..
فيما يتعلق بالتطرف،إذا كان النظام لم يخلق تنظيم جند الشام – حيث يشاع أن هذا التنظيم مجرد فبركة من السلطة- فأنا لا أستبعد نمو التطرف في سورية،فالوضع الاقتصادي في تردي دائم، الضغوط الغربية "العلمانية" تشتد ، والمسلمون يحسون أنهم محاصرون وأن الغرب يحارب الإسلام ، والوضع الأمني والسياسي بالغ السوء،هناك كره للنظام، والنظام لا يحاول ولا يسمح بإنتاج بديل للفكر البعثي المكروه ، كما أنه لا يسمح بتأسيس تيارات اسلامية سياسية معتدلة، فالإسلام دين مسيس، ليس مثل المسيحية، ومن الطبيعي وجود تيارات اسلامية سياسية.
فإذا قدرنا أن 90% من المتدينين سيلجؤون إلى الصحوة الاسلامية في بحث عن حل لمشاكلهم السابق ذكرها فيمكن جدا ان يختار 10% منهم التطرف..

هل التقيت بشخصيات من السلطة ؟
التقيت فقط بأيمن عبد النور وجورج جبور وشخص هو محرر جريدة النور، وقررت بعدها أن لا أضيع وقتي باللقاء مع شخصيات مقربة من السلطة، فهم يقولون الكثير بدون أن يقولوا أي شيء، ربما باستثناء أيمن عبد النور الذي تحدث بصراحة..

استدعي نشطاء مؤخرا من قبل الأجهزة الأمنية لأنهم وافقوا على الالتقاء بك والحديث معك، السلطة اعتبرتك جاسوسا، والنشطاء تعرضوا للاستدعاء بسببك، مارأيك..
لو كنت جاسوسا فلماذا سمحوا لي بالدخول إلى البلد والبقاء فيه، هذه حجة لاستدعاء المعارضين ومضايقتهم،كما أن عمري 21 سنة ولم أتخرج بعد من الجامعة، كيف أكون جاسوسا..كما أعتقد أن ما أثار استياء السلطة مني، أني على علاقة شخصية بالعديد من أفراد المعارضة،وأني أتكلم العربية بطلاقة.
أنا مؤمن بالديمقراطية وأن هذا الشعب يستحقها ، يستحق ما هو أفضل من نظام يحرمه أبسط حقوقه ولا يدمر كل مكونات البلد من أجل مجموعة صغيرة من المنتفعين.
شعرت بالذنب تجاه النشطاء الذين تم استدعاءهم لأنني كنت سبب المشكلة، وربما كان يجب أن أكون أكثر حذرا،لكن بنفس الوقت، هم يعلمون الظروف الأمنية السائدة، وأنهم مضطرون لدفع ثمن أي خطوة ..نحن لم نفعل شيء خطأ، وإذا كانت أجهزة الأمن pigs فهذا ليس خطأي .

ماهو أجمل وأسوأ شيء في سورية ؟؟
من الأشياء الجميلة التي لن أنساها أبدا، أنني كنت أذهب في الثالثة صباحا إلى محل الفول جانب بيتي وأتناول الفول والزيت، ، هذا شيء مستحيل في أمريكا..
أسوا شيء في سورية هو النظام الذي دمر كامل إمكانيات المجتمع ..دمر عدة أجيال للأسف..
انتهى